Википедия:К переименованию/8 сентября 2022

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Название не на русском языке без внятной причины. Leopold XXIII 11:06, 8 сентября 2022 (UTC)[ответить]

Не нашёл такого понятия в авторитетных источниках, все что имеется — автопереведенные статьи. Название «Несимметричные системы счисления» используется чаще. — Drakosh (обс.) 09:45, 9 сентября 2022 (UTC)[ответить]

Название футбольного клуба было изменено в 2020 году. nekit3011 (обс.) 17:11, 8 сентября 2022 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Не надо дублировать номинации. Подвёл там итог. — Schrike (обс.) 17:29, 8 сентября 2022 (UTC)[ответить]

ВП:ОРИСС. Совершенно непонятно, что это такое — «Конкуренция Британии». Даже английская статья названа по-испански. — Schrike (обс.) 17:23, 8 сентября 2022 (UTC)[ответить]

(−) Против Глупый пример. Мало ли что в какой википедии названо. — amarhgil 17:38, 8 сентября 2022 (UTC)[ответить]
  • ВП:ОРИСС вас не смутил, да? Что такое «Конкуренция Британии»? Schrike (обс.) 18:02, 8 сентября 2022 (UTC)[ответить]
    • Орисс - это когда придумывают то, чего нет. Это же прямой перевод. Competencia может переводится как конкуренция, соперничество, соревнование. Кубок сам по себе соревнование, соперничество соперничество редко употребимо в переводах. И не. И не «Конкуренция Британии», иначе было бы добавление La — amarhgil 06:04, 9 сентября 2022 (UTC)[ответить]
    • Это дурной перевод. Одно из значений испанского слова competencia (которое и следует применять в данном случае) — «состязание», «соревнование» (спортивное), copa de competencia — кубок соревнований. Итого, получается что-то вроде Британский кубок имени Георга VI. Впрочем, источники в статье настолько вялые (исключительно блоги), что я не уверен, что статья переживёт КУ. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 06:41, 9 сентября 2022 (UTC)[ответить]
      • Rec.Sport.Soccer Statistics Foundation - это совсем не блог) Такой вариант перевода, в принципе, возможен. Мне не нравится, что в нём competencia пропадает, но ок — amarhgil 07:25, 9 сентября 2022 (UTC)[ответить]
        • Я не знаю точно, что такое «competencia británica», термин не гуглится (точнее, гуглятся разные британские чемпионаты). Но могу предположить, что имеется в виду «кубковая схема», плейофф — в испанской статье примерно так и написано. Возможно, в аргентинском испанском 1940-х годов этот термин означал что-то вроде «соревнование, проводимое по британской системе, как в Британии». Наверное, можно предложить и вариант вроде «Кубковый чемпионат имени Георга VI». 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 08:46, 9 сентября 2022 (UTC)[ответить]

Российская оккупация такой-то области → Оккупация Россией такой-то области[править код]

Если существующие статьи названы в форме "Оккупация [чем] [чего]", то, может, и здесь так же поступить? Примеры:

Вообще, возможно, надо и остальные статьи со словом "оккупация" по единой схеме переименовать. — Эта реплика добавлена участником Lukdmi (ов)

Итог[править код]

Нынешние названия вполне корректны и более естественны, не переименовано. Викизавр (обс.) 21:24, 10 сентября 2022 (UTC)[ответить]

Предлагаю убрать уточнение, ибо очевидно, что действующий король Великобритании в ближайшее время станет самым узнаваемым человеком уже является самым узнаваемым человеком с именем Карл III, причем сумма посещений всех статей про других Карлов III в 12 раз меньше чем число посещений статьи про (тогда еще) принца Уэльского. — VilerIT (обс.) 20:50, 8 сентября 2022 (UTC)[ответить]

  • Да что вы говорите? Вот так вот просто отринем всех правителей прошлого в угоду настоящему? А может вообще историю забудем (некоторые, впрочем, так и сделали уже давно)? Абсурдная номинация. — Soul Train 20:54, 8 сентября 2022 (UTC)[ответить]
    • Не стоит передергивать и вносить лишние эмоции в это обсуждение. Никто не собирается забывать историю, все остальные правители с именем Карл III останутся с уточнениями. Лишь действующий король Великобритании будет без уточнения как самый узнаваемый. — VilerIT (обс.) 20:57, 8 сентября 2022 (UTC)[ответить]
      • У пяти других Карлов III не менее 50 интервик. Приводить в качестве обоснования посещаемость страницы настолько же глупо, насколько утверждать, что современный уругвайский Луис Суарес достоин носить название «Луис Суарес» больше, поскольку обладатель «Золотого мяча» испанец Луис Суарес Мирамонтес получил известность уже очень давно, и школота его не знает. Не верите? Ну почитайте страницу обсуждения переименования уругвайца. У вас точно такая же аргументация. Soul Train 00:20, 9 сентября 2022 (UTC)[ответить]
  • Оставить как есть. — Kolchak1923 (обс.) 21:03, 8 сентября 2022 (UTC)[ответить]
  • Кажется, даже сам номинатор согласен, что самым узнаваемым этот король станет в будущем. Так давайте не будем бежать впереди паровоза. Vcohen (обс.) 21:07, 8 сентября 2022 (UTC)[ответить]
    • Я тут посмотрел, и все-таки он был более узнаваем чем все правители с именами Карл III вместе взятые в качестве принца Уэльского, а уж в качестве короля Великобритании узнаваемость будет только расти. Сайт https://pageviews.wmcloud.org показывает, что обычно у статьи про принца Уэльского было под 100 тысяч посещений в месяц, в то время как ближайшая другая статья про короля Испании еле набирала несколько тысяч (ссылка на уже введенные данные слишком длинная, поэтому вам придется самому их вводить). Так что он уже более узнаваемый, чем все остальные правители вместе взятые. — VilerIT (обс.) 21:30, 8 сентября 2022 (UTC)[ответить]
  • Оставить как есть по ВП:НЕГУЩА. — Ыфь77 (обс.) 21:24, 8 сентября 2022 (UTC)[ответить]
  • Оставить как есть, абсолютно ненужное переименование. А Вы, коллега-номинатор, уверены, что он останется самым узнаваемым Карлом III и после смерти? А ведь Википедия делается на века. Hunu (обс.) 21:37, 8 сентября 2022 (UTC)[ответить]
  • Оставить Уже на престоле было много Карлов 3. Хватит R24822 (обс.) 04:43, 9 сентября 2022 (UTC)[ответить]
  • Было несколько не менее узнаваемых монархов с таким именем. Один император Карл III Толстый чего стоит, есть ещё испанский король (в БРЭ, кстати, статья Карл III именно за ним закреплена). Это сейчас внимание СМИ к новому королю приковано, дальше всплеск немного утихнет. И в любом случае, не нужно сейчас каких-то новых резких телодвижений делать. Если в дальнейшем появиться достаточно вторичных и третичных АИ, которые будут однозначно говорить о том, что он более узнаваем, тогда можно вернуться к вопросу, а пока этот интерес по ВП:НЕНОВОСТИ проходит. Вариант Карл III (король Великобритании) более чем узнаваем. Vladimir Solovjev обс 05:33, 9 сентября 2022 (UTC)[ответить]
    • @Vladimir Solovjev, А вы ещё не забыли:-)? Футболло (обс.) 09:43, 9 сентября 2022 (UTC)[ответить]
      • Я больше по средневековым правителям. К восшествию Вильгельма V надеюсь, что Вильгельма Завоевателя всё же доведу.:) Vladimir Solovjev обс 10:52, 9 сентября 2022 (UTC)[ответить]
        • Vladimir Solovjev, понимаю, в энвики (где ИС) 60 тысяч слов, тогда как байтов там будет больше, чем даже тут эдак на 20 тысяч, если не больше. Футболло (обс.) 19:31, 9 сентября 2022 (UTC)[ответить]
          • Тут дело не только в количестве слов, а в качестве. Нужно подбирать источники. Нужно досконально разбираться в эпохе (я более-менее подробно помню только про последние годы правления). И т.п. Я не зарекаюсь, но по тому же Вильгельму или Генриху I у меня источники уже подобраны, да и эпоха изучена досконально. Vladimir Solovjev обс 06:23, 10 сентября 2022 (UTC)[ответить]
    • В БРЭ нет проблем с одноимённостью статей — о Карле III Толстом у них тоже отдельная статья (без прозвища в заглавии), а некоторые остальные лишь упоминаются в других статьях. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 10:56, 9 сентября 2022 (UTC)[ответить]
      • В любом случае, Карл III Толстый известен под прозвищем, и его так отличают, например, от Карла III Простоватого, жившего тогда же. Но смысл в том, что значительных правителей с именем Карл III было очень много, среди них хватает достаточно известных (тот же Карл III Толстый — последний Каролинг, объединивший империю Карла Великого). И говорить, что король Великобритании Карл III более известен только потому, что он живёт сейчас, нельзя, ибо сейчас просто идёт новостной всплеск. В данном случае выделять одного правителя неправильно, ибо сказать, кто из Карлов III на несколько порядков известнее (а именно в таких случаях уточнение лишнее), невозможно. И в таких случаях название без уточнения отдаётся дизамбигу, это принятая практика. Даже Генрих I Английский, который был одним из самых значимых английских правителей, нуждается в уточнении, ибо германский и французский короли не менее известны. Vladimir Solovjev обс 11:27, 9 сентября 2022 (UTC)[ответить]
  • Чарльз еще не выбрал коронационное имя. Он может взойти на престол как Филипп II, или как Артур II, или как Георг VII Alvart Sanginson (обс.) 05:39, 9 сентября 2022 (UTC)[ответить]
  • → Переименовать. Очевидно, что в ближайшее время король Великобритании станет (или уже стал) наиболее узнаваемым монархом с этим именем, он будет регулярно упоминаться в СМИ и далее. Что касается всех прочих Карлов III, то они, по-видимому, известны только интересующимся историей (собственно, до вчерашнего дня из них нельзя было выделить наиболее известного, поскольку их известность была сопоставима).— IgorMagic (обс.) 05:51, 9 сентября 2022 (UTC)[ответить]
    • А через 90 лет он будет точно таким же одним из многих Карлов III, в одном ряду со всякими Толстыми и Простоватыми, и читатели архивов Википедии будут недоумевать, как эти странные предки могли дать название «Карл III» именно тому королю из начала XXI века, когда было много очень значимых тёзок с 50-70 интервиками — в угоду своим современным новостям. Soul Train 11:49, 9 сентября 2022 (UTC)[ответить]
      • Или, наоборот, будут недоумевать, как можно было дискутировать по такому очевидному вопросу и сравнивать одного из известнейших монархов в истории с полузабытыми тёзками. А может, и самой Википедии уже давно не будет. Мы не можем знать, что будет через 90 лет, да нам это и не важно.— IgorMagic (обс.) 18:28, 9 сентября 2022 (UTC)[ответить]
        • И зачем здесь ВП:ПОВ-пушинг с вашей стороны в виде шаблона {{Сложное обсуждение}}? Я как раз вижу, что обсуждение очень простое — кроме вас и номинатора никто не высказался за переименование. Не надо так. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 19:28, 9 сентября 2022 (UTC)[ответить]
  • Оставить. Для того, чтобы статья получила основное название, она должна не просто самой популярной среди одноимённых, она должна доминировать над всеми остальными вместе взятыми. Что в настоящее время не очевидно, так как сейчас идёт новостной всплеск популярности, который со временем схлынет. Поэтому с переименованием нужно подождать как минимум год, пока ситуация не перейдёт в спокойный режим и тогда можно будет поднимать вопрос снова. — Emaus (обс.) 08:27, 9 сентября 2022 (UTC)[ответить]
  • Вот, кстати, пример статьи, когда действующий монарх не основным названием: Филипп VI (король Испании), при том, что других Филиппов VI гораздо меньше, чем других Карлов III. — Emaus (обс.) 08:27, 9 сентября 2022 (UTC)[ответить]
    • Во-первых, возможно, стоит переименовать и статью про испанского короля. Во-вторых (хотя это моё субъективное мнение, тут я могу ошибаться), испанской королевской семье СМИ уделяют всё же меньшее внимание, чем британской.— IgorMagic (обс.) 09:24, 9 сентября 2022 (UTC)[ответить]
      • Вы путаете понятие узнаваемости с упоминанием в СМИ. Кроме новостных СМИ есть огромное количество других источников. И нам не нужно равняться на детей интернета, которым кроме тиктокеров никто не интересен. Среди русскоязычного населения есть немало образованных людей, не нужно их пытаться отбросить. Если брать того же Филиппа Испанского, кроме него, есть очень известный французский король, который стал первым Валуа на французском троне и при нём началась Столетняя война. Плюс он один из героев очень известного цикла Мориса Дрюона. Я не говорю, что он более известен, но АИ по нему очень много, он не менее значим. И в данном случае сказать, кто из двоих известен, трудно, именно для таких случаев к названию статьи прибавляется уточнение. Vladimir Solovjev обс 11:13, 9 сентября 2022 (UTC)[ответить]
  • Оставить, до 2032 года Николаев А А (обс.) 08:38, 9 сентября 2022 (UTC)[ответить]
  • Оставить. Во-первых, Карлом III он стал только сейчас, до этого он был Принцем Чарльзом. Во-вторых, в истории действительно был еще десяток не менее значимых Карлов III. Ну то что к данной персоне сейчас приковано внимание (что естественно), не выделяет ее среди остальных.Vivaskas (обс.) 08:43, 9 сентября 2022 (UTC)[ответить]
  • Оставить. Карлов III много, и этот из них пока наименее значительный (правит меньше суток). А даже если и прославится в дальнейшем, уточнение, про какого именно Карла статья, будет полезным. Хотя бы для поисковиков и для проставления викиссылок. Beaumain (обс.) 08:56, 9 сентября 2022 (UTC)[ответить]
  • Оставить. По посещаемости, конечно, принц Чарльз ещё как принц забивал всех Карлов III, но если отвлечься от сиюминутной посещаемости и посмотреть, например, на число ссылок в викистатьях, исключая навшаблоны, то у испанского короля 727, у франкского императора 277, а у принца Чарльза 305, при том что он являлся наследным принцем и находился в свете внимания СМИ аж целых 64 года. Допустим, проживёт он ещё лет 20 и будет как король получать ссылки в три-четыре раза чаще, чем как наследный принц, но всё равно это будет 600—800 ссылок, примерно как у испанского короля — и это при всём огромном новостном уклоне. Ссылок на прочих Карлов III суммарно 34+277+227+109+157+106+162+57+90+17+727+96+171=2230 штук (это я сложил для тех, у кого в названии статьи «Карл III», не учитывая, разумеется, императора Священной Римской империи и австрийского императора, более известных под другими номерами, и не учитывая якобитского претендента). ВП:Н гласит: «как правило, [основное значение —] это то значение, которое подразумевает бо́льшая часть ссылок», чего тут и близко нет. Викизавр (обс.) 09:27, 9 сентября 2022 (UTC)[ответить]
  • Вы объявили его королём раньше, чем это официально сделали в самой Великобритании. Номинация явно преждевременна. — 46.0.93.33 09:44, 9 сентября 2022 (UTC)[ответить]
  • Не переименовывать — британский король далеко не единственный с таким именем. Ссылки на дизамбиги вместо статей никому не нужны, а они неизбежно появляются в таких случаях. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 10:24, 9 сентября 2022 (UTC)[ответить]
  • Оставить. Карлов Третьих хватает, некоторые из них в истории весьма известны. Приносить это в жертву сиюминутной известности одного носителя имени было бы странно. Николай Эйхвальд (обс.) 11:35, 9 сентября 2022 (UTC)[ответить]
  • Оставить. Oleg3280 (обс.) 15:01, 9 сентября 2022 (UTC)[ответить]
  • Однозначно, оставить. Карлов 3 в истории было много, и еще один уже будет лишний. Buenosairons (обс.) 16:45, 9 сентября 2022 (UTC)[ответить]
  • Оставить. «Карл I (король Англии)», «Карл II (король Англии)» — тоже с уточнением. — Денис Кривошеев (обс.) 16:48, 9 сентября 2022 (UTC)[ответить]
  • Оставить как есть - при чём тут посещаемость? Это просто всплеск новостного интереса. Безусловно, Каролинги столь же или более узнаваемы, чем современный монарх. Кроме того, ещё вопрос, как его будут помнить - как принца Чарльза или как Карла III? Большую часть жизни он провёл, как принц Уэльский. Lantse (обс.) 18:58, 9 сентября 2022 (UTC)[ответить]
  • Жаль, что нельзя переименовать в Чарльз III. - 90.243.27.133 19:36, 9 сентября 2022 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Фиксирую в обсуждении консенсус относительно того, что статью и дизамбиг переименовывать не следует. Пока нет предпосылок, указывающих на то, что узнаваемость нынешнего Карла будет превосходить узнаваемость остальных монархов с таким же именем; поисковый всплеск, как мне видится, носит временный характер и связан с тем, что королева Елизавета II только что умерла, впоследствии ситуация должна выравняться (как минимум — резкий разрыв по запросам будет сокращён). Не переименовано, итог подведён на правах администратора. С уважением, — Полиционер (обс.) 22:51, 9 сентября 2022 (UTC)[ответить]